?

Log in

No account? Create an account
В Тропарево и ветки

~СИЗИФОВ ТРУД~

по разгребанию авгиевых конюшен

Previous Entry Share Next Entry
Возвращать ли Крым, или пара слов о двойной морали и трусости.
В Тропарево и ветки
mgu68
Прочитав пост г-на Илларионова, сразу хотелось сказать только одно: когда пишутся подобные посты, мы тем самым даем противоположной стороне грамотный, внутренний и добросовестный совет, как с нами справиться. Это как студент-медик, попав в банду, будет обучать бандитов, как грамотно наносить смертельные удары, используя свои профессиональные знания.

А дальше возник вполне логичный вопрос: а почему Украина, когда ей дарили Крым, так же мило, как господин Илларионов предлагает сейчас России, не отдала Крым его исконной хозяйке - России? И почему исконная хозяйка - Россия - так мило и бесконечно платила аренду вновь благоприобретенной хозяйке - Украине?
Русский язык - это богатейший язык, и он всегда найдет достойный синоним. России остается плюнуть на мнение крымчан. Порадовались с мая месяца - и хватит. Россия вас подержала лето у себя на руках, и бросила, как никчемного котенка. Идите назад в озеро с вашим референдумом.
Многие люди пытались объяснить, что Крым был не аннексирован. И не надо ссылаться на вежливых человечков. Там стоял оплачиваемый Россией контингент. И он помог провести референдум без бойни. Крым - единственная область, где не было кровавых жертв.
И теперь мы должны выплюнуть Крым назад, а после этого всему населению России остается пойти и вытянуться вдоль алтайского хребта, потому что у нас с одной стороны будут китайцы, а с другой - европейцы.
Когда кто-то признается в своих страхах, его добивают.

И хотелось бы напомнить, что не только Европа понесла потери во Второй мировой войне. Россия их понесла больше. И отдавая сейчас Крым, мы тем самым извиняемся за то, что мы оказали сопротивление Европе, которая на нас напала.
А сейчас, пренебрегая народом Крыма и возвращая нашу территорию для продолжения 60-ти летнего владения Украине, мы не просто показываем свою слабость, но и заявляем: "Приходите и владейте нами - доделайте то, что вы не доделали в 1941 году".
Также хочется обратить внимание, что те территории, которые перечислил г-н Илларионов, не были аннексированы.

Есть старая пословица: "Кто с мечом придет, от меча и погибнет". Нападение на нас было со стороны Европы, и вполне объяснимо, что мы, обороняясь, победили. Да, мы потратили много сил, мы до сих пор не восстановились, но именно потому, что Европа ни на минуту не оставляла нас в покое. Нам не давали заняться экономикой. Постоянно что-то происходило. Мелкие и крупные конфликты, терракты, холодные войны, экономические блокады, отсылка войск в различные горящие регионы. И так далее, и тому подобное.

То нам не давали торговать, то возникал г-н Джексон, то ли с веником, то ли с метлой, то запрещали инвестиционную деятельность и инвестиционные проекты, то, наоборот, приезжали господа с инвестициями, но совсем не туда.
Нас доводили до нищеты, а потом в решеточку просовывали корочку хлеба или ножку Буша. У нас переманивали лучшие интеллектуальные кадры, доводя поначалу их до нищеты, а потом предлагая деньги и недвижимость. Я что, не помню, как нам с мужем давали кафедру в Кэнноновском институте в США, а также дом и две машины? Помню. И помню, как мои коллеги отдавали американцам все свои идеи даже не за кафедру, а просто за дом и машину.
С нами постоянно играли ценой продукции и сырья на международных рынках. Нас постоянно вынуждали прощать долги странам Третьего мира. С нами проводились дискриминационные взаимозачеты по кредитным обязательствам. Нам выделялись внешние долги в форме знаменитых американских Trasury Bonds, практически не давая наличных денег. У нас открывались оффшорные зоны и проводилась интервенция иностранной валюты.
Мы разбирались со всем этим и потихоньку накапливали жировую прослойку.

Мне много раз приходилось писать о том, что не надо заявлять: "Крым - наш", "Мы вернули Крым". По смыслу, это совершенно неправильная фраза. Мы Крым не возвращали, мы его не аннексировали - тем более. Мы помогли народу Крыма исполнить свою волю. Мы протянули народу Крыма руку помощи. Мы обеспечили народ Крыма экономической поддержкой. И это никак не согласовывается с термином "аннексия".
И Крым - не наш. Крым - Крымский. И надо очень хорошо вдуматься, чтобы понять это.

Оригинал взят у ykristianna в России посоветовали вернуть Украине Крым: иначе может быть большая война
России лучше вернуть Украине аннексированный Крым, иначе в результате продолжения агрессии ей грозят масштабный военный конфликт и потеря большого числа территорий.
Такое мнение в своем ЖЖ выразил российский экономист, экс-советник президента РФ Владимира Путина Андрей Илларионов.
"Одним из вариантов развития событий может быть следующий. Своей агрессией против Украины, оккупацией и аннексией Крыма, войной на Востоке Украины путинский режим разрушил основы международного порядка в Европе, существовавшего с конца Второй мировой войны. Агрессивные намерения Кремля при этом, увы, не ослабели. Более того, наблюдаются явные признаки нарастающих приготовлений к, очевидно, более масштабной, жесткой и продолжительной конфронтации с окружающим миром, включая не только очередную холодную, но и вполне горячую войну", - прогнозирует он.
Илларионов напомнил, что "в ходе Первой и Второй мировой войн страны-агрессоры, оказавшиеся в эпицентре военного противостояния (Германия в обеих войнах, Австро-Венгрия, Россия, СССР) подверглись колоссальным разрушениям, понесли военные и гражданские потери в десятки миллионов человек. Число жертв составило от 10 до 15% предвоенного населения соответствующих стран. С развитием военно-технического прогресса разрушительная сила применяемого оружия возрастает".
"В случае развязывания масштабного военного конфликта против значительной части современного мира нынешняя Россия, скорее всего, будет иметь дело с коалицией государств, совокупная военная, экономическая, демографическая мощь которых превосходит российские показатели, как минимум, в 16-18 раз. Итог такого противостояния предсказуем. Россия будет разгромлена, ее экономический, жилищный, инфраструктурный потенциалы будут разрушены. На огромных территориях будет прекращено электро-, водо- и газоснабжение. Возникнет угроза голода и массовых эпидемий. При таких же соотношениях потерь, какие были продемонстрированы в предыдущих мировых войнах, число жертв нового военного конфликта может составить десятки миллионов человек. Значительная часть России может быть оккупирована войсками иностранных держав, которые установят оккупационный режим", - предупредил эксперт.
"По окончании войны державы-победительницы могут предпринять шаги для недопущения реставрации материальных основ российских милитиаризма, шовинизма и агрессии. В этих целях на Россию могут быть наложены обязательства выплатить репарации и компенсации жертвам российской агрессии. В части обеспечения этих обязательств некоторые части нынешней территории России, являющиеся историческими областями соседних государств, в свое время аннексированные у них, могут быть этим странам возвращены. Передаче могут быть подвергнуты территории, по отношению к которым за рубежом время от времени предъявляются публичные и непубличные претензии, например: Пыталовский район Псковской области – Латвии, Кингисеппский район Ленинградской области – Эстонии, север Карельского перешейка, Приладожская Карелия, Печенга – Финляндии, Калининградская область (Восточная Пруссия) – Германии, Смоленская и Брянская области – Беларуси, Воронежская и Ростовская области, Краснодарский край – Украине, значительные территории Западной Сибири – Казахстану, не менее 1,5 млн квадратных километров Сибири и Дальнего Востока – Китаю, Курильские острова и Сахалин – Японии. Нефтяные и газовые месторождения, крупные источники минеральных ресурсов, сеть магистральных трубопроводов, банковская система, являвшиеся основой финансирования агрессивной политики предшествующего периода, могут быть переданы под международный контроль", - описал он возможное развитие событий.
"Возможно, Россия еще не успеет пройти весь этот описываемый путь, когда абсолютное большинство выживших в условиях страшного военного конфликта российских граждан искренне поддержит намерение временного правительства (вар.: немедленно и жестко потребует от него) немедленно и безоговорочно передать Крымский полуостров его безусловному собственнику – братской Украине, восстановление нормальных дипломатических, экономических, человеческих отношений с которой станет тогда первоочередной задачей возрождающегося после чудовищной катастрофы российского общества.
Конечно, это лишь один из возможных малоприятных для России и ее соседей сценариев. Гораздо более выигрышным для России было бы сознательное и добровольное возвращение Крыма Украине до начала реализации такого рода сценариев", - добавил Илларионов.




Илларионов просто глупец.

(Anonymous)
Он очевидно забыл про то что Россия является ядерной державой, и одной боеголовки долетевшей до скажем Нью-Йорка будет достаточно чтобы весь город выгорел и стал необитаемым (для заботящихся о своём здоровье американцев) лет на 20. Клоун подпиндосский.

Re: Илларионов просто глупец.

(Anonymous)
...ВРАГ...

Елена, можно много спорить по поводу. По первым строкам только пока.
...даём противоположной стороне...
Какой противоположной стороне?
Все мы в одной лодке. Братья вроде.
Все на одной стороне. Путин, Лубянка и совок - на противоположной.
...когда ей дарили Крым...
Не дарили. Обменяли на равноценные территории. Учите историю.
...его исконной хозяйке...
Его исконный хозяин - героический многострадальный крымскотатарский народ. Со своей богатейшей историей и культурой. Который доверяет Украине, а не России. Я понимаю, вам это трудно даже представить, не то, что понять, но хотя бы попытайтесь.

Знаток Вы наш - на какие территории?

Да и насчет крымско-татарского народа откровенная лажа.
Вам демографический состав населения Крыма 18-но века известен?

валтеру (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand

Илларионов - вафлёр, масти "защекан".

Илларионов - вафлёр, масти "защекан".

Edited at 2014-10-23 04:39 am (UTC)

нет, слабо г-н (не господин) Илларионов раскатал губу.
надо чтобы мы еще татарам дань платили.
а поскольку большинство населения японии считают, что хиросиму и нагасаки тоже ссср разбомбило, то неплохо бы еще и туда компенсацию направить.
даешь рабство русских в угоду г-ну илларионову!

а если серьезно, то главная мечта в тексте г-на И. о том, что вот растащить бы Россию по кускам и назначить внешнее управление за нашими природными ресурсами.
(а ему бы лично наверное за это выделили квадратный метр нефтепровода)

а по итогам 2 мировой россия понесла самые тяжелые потери, а европа + япония по-сути стала политически зависимой колонией сша, снявшей все сливки с победы.

Краткость - сестра таланта, от возмущения меня не краткость не хватило, практически хотела сказать все то же самое. Собственно, Мадлен Оллбрайт, наверное, именно это и имела в виду, когда говорила, что Россия слишком богата, чтобы управлять самостоятельно своими природными ресурсами. Именно вокруг этого управления все и жужжат. Даже Стабфонд не надо было отдавать им в управление.

Знаменитая формула "Дайте мне точку опоры, и я переверну весь мир" как раз и сработала, когда точкой опоры стал наш Стабфонд. А Украина, видимо, и есть тот самый знаменитый архимедовский рычаг, с которого хотят начать переворачивание всего мира.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Слово "аннексия" означает насильственное присоединение, о чем в случае с Крымом, где был проведен референдум с явкой, близкой к ста процентам, не может быть и речи. Между тем, западные и укроп-СМИ настойчиво употребляют именно это слово. Так происходит манипуляция сознанием масс и внедрение образа России-агрессора.

В том-то и дело, что нельзя употреблять это слово - оно неуместно - раз, манипулятивно - два, навязано извне - три. Такое употребление является как бы сигналом о том, что мы идем у них на поводу. Этого делать нельзя.
Это была не аннексия, а волеизъявление народа, хотят они того или нет. Референдум с Фолкленами и Шотландией никто не осмелился назвать аннексией, потому что это касалось Британии, и именно об этом говорит президент Аргентины Кристина Киршнер. И употребление этого слова по отношению к России говорит об истинном отношении к России.
Скорее всего, надо наказывать те СМИ, которые употребляют это слово применительно к Крыму.

(Deleted comment)
> Мне много раз приходилось писать о том, что не надо заявлять: "Крым - наш", "Мы вернули Крым". По смыслу, это совершенно неправильная фраза. Мы Крым не возвращали, мы его не аннексировали - тем более. Мы помогли народу Крыма исполнить свою волю. Мы протянули народу Крыма руку помощи. Мы обеспечили народ Крыма экономической поддержкой. И это никак не согласовывается с термином "аннексия".

Это главное, есть право на самоопределение - оно коряво, но реализовано. Плюс, от фашизма спасено некоторое кол-во жизней и судеб. Это в сумме дает тот случай, когда предыстория вопроса имеет больше историко-психологическое значение.

Иногда победа должна быть тихой, чтобы не дразнить гусей, потому что именно ощущение того, что мы победили, их больше всего и раздражает. Если они начнут отвоевывать Крым, то это будет уже очередная крымская кампания, которую вела Россия на протяжение 300 лет, а не первая украинско-крымская кампания за последние 60 лет.
Именно это понимание надо донести до Запада.

(Deleted comment)
Спасибо Вам.

Хорошо написано, на "Голос Севастополя" заберем.

colonelcassad, пожалуйста, заберите в свой ЖЖ пост Елены о помощи беженцам, которые живут на улицах!!! mgu68.livejournal.com/126684.html Я видела как работает Елена, но ей тяжело справляться со всем, ей 65 лет и у нее было три клинические смерти! Она сделала склад у себя дома, нет денег на склад, у нее два ребенка тоже дома живут. Пожалуйста, помогите перепостом! Я провела у них целый день, помогала паковать вещи, могу выложить фотографии, это действительно надо видеть!!!! К ним беженцы прямо домой приходят! А беженцев очень много, нужен максимальный репост, может кто со складом им поможет, они же по сути все вдвоем делают!

что делать с защеканами "илларионовыми" хорошо известно израильским спецподразделениям и ледорубу.
очень удобно жить на свете илларионовым.
можно врать, продавать, предавать, убивать, служить людоедам и называть все это "своими убеждениями", не неся никакой ответственности.
а надо делать так, чтобы илларионовы потерпели за свои убеждения.
потерпели жизнью и здоровьем. своим и своих сапидаров.
чтобы судьба "илларионова" долго вызывала озноб у желающих повторить его путь.

На войне как на войне. Этот суровый закон жизни скоро доберется и до нас. И тогда Илларионову и оным останется одно - бежать. А ледорубу другое - лететь вдогон. Правда она разная, у Илларионова одна, у ледоруба другая. Главный закон западной цивилизации "Кто сильнее, тот прав!". Не мы его сформулировали, не мы генерируем это "правовое поле", но нам придется входить в это "поле", наш бронепоезд на запасном пути. И тогда будет опять слово за ледорубом.

Когда я читаю Илларионова, его ход мысли и т.д. у меня только один вопрос - как такое хзч могло вообще быть советником президента...

Можно отдать должное президенту, что он даже при таких советниках умудрялся выруливать. Зато теперь видны истинные намерения этих советников. Спасибо президенту, что нас всех не угробили. По тексту Илларионова видно, что это проговорилось его подсознание.

Илларионов еще и военный стратег. Не знал.
Хотелось бы видеть список военных операций, которые он разработал. И успешно провел. Что, нет таких? Подскажите мне, пожалуйста, как называют людей, которые приписывают себе достоинства, которыми они не обладают.

Re: оказывается

Еще раз видим, как падает культура нации, об этом я часто пишу в блоге. А ведь чувство ответственности - тоже не инстинкт, а продукт культуры. Вот сижу и пытаюсь представить: Суворова тоже однажды обидела российская власть, и вот сидит он у себя в имении, а он был от власти отлучен надолго, и исходит примерно такими же текстами, как Илларионов. "Сдам Россию в Альпах, проиграю Крымскую войну, и посмотрю, что будет без меня Россия делать".
Смешно. От Суворова мы этого не ожидаем, а Илларионова обсуждает на полном серьезе.
И вот это печально. Честь и достоинство остаются в человеке при любой должности. Почему и застрелился генерал ГКЧП Борис Пуго? Нельзя уйти с должности, оставив в кабинете китель, достоинство и честь.

Однако, не стоит так уж принижать роль самих (элит России) в том, что творилось и творится со страной. Не народ сам себя обворовывал в приватизацию, не народ доводил страну до обнищания, не народ разваливал СССР. Это делали российские компрадорские элиты. Они и по сей день на местах. Но внешняя картинка мира сейчас изменилась. Россия вдруг(!) снова(!) заявляет о своих позициях в Мире. Это не нравится многим внешним и внутренним "партнерам", вот они и поднимают вой. А куда деваться? Геополитика, куда от нее денешься. Страна уж больно большая, положение обязывает иметь свои интересы. Им бы распилить ее на части давно (сподвижники Ельцина старались), а то большой кусок в горле застревает, но что-то держит страну, не дает ей развалиться. Как бы не хотелось этим деятелям.

Что касается возвращения Крыма, прочих глупостей и гадостей плодящихся в головах "внутренних эмигрантов". Перемелется. Этих калечных людей, мнящих себя интеллигенцией, обожающих лепить всем ярлыки на лоб, не перевоспитаешь, они были всегда. Другое дело, что особенно опасных изолировать надо, конечно. Но все это перемелется, прожуется и выплюнется. Впрочем есть варианты другие: отстаивать им свои устричные права в большом российском народном желудке. Собака лает, караван идет.

Маленькое уточнение по поводу "Это делали российские компрадорские элиты. Они и по сей день на местах."
Это делали так называемые изменники Родины. Российские-то они, конечно, российские, но либо проходили подготовку в американских университетах, либо были куплены американцами сами знаете зачем. На Украине параллельно творилось примерно то же самое. Автор этого блога, научный психолог, часто пишет о том, как в 90-х американцы вербовали наших, чтобы изнутри разваливать науку и внедрять свои стандарты. С экономикой и политикой происходило то же самое.

Со всем согласна, только вот Крым все-таки наш! И это действительно победа, наша общая победа. Я понимаю, что вы немного о другом, но когда вы пишете, что Крым крымский, то это воспринимается, в том числе, как попытка отделить нас от всей России по территориальному признаку. Напоминает те времена, когда далеко не все хотели помнить, что мы такие же русские как и вы, живем на своей земле, а эмигрантами стали не сходя с места и не по своей воле.
Мы часть русского народа и Крым наш. Для меня это совершенно правильная по смыслу фраза. Вы получили право сказать, что Крым ваш, так же как и я теперь могу говорить, что Москва моя, или моя Камчатка. Мы получили право называть Россию своей страной вместо "исторической Родины", и не путаться больше в показаниях, что подразумеваем под словом "наши". В конце концов, не врать больше иностранцам незнакомым и не мучить знакомых, по пол часа объясняя почему у тебя гражданство Украины, но ты при этом категорически отказываешься назваться юкрейниан :) Так вот, отказывая себе в праве говорить "Крым наш" получается, что вы и мне не рекомендуете употреблять такие термины говоря, к примеру, о Краснодарском крае...
Хотя, может это я уже просто на воду дую :)

Re: Крым наш

Когда вы говорите, что Камчатка - ваша, я полностью с вами согласна. И пожалуйста, говорите. Я говорю лишь о том, что не надо дразнить гусей.
Когда вы говорите, что вся Россия - моя, это ни у кого не вызывает возбуждения. А вот когда россияне говорят, что Крым - наш, весь мир возбуждается и говорит, что Крым надо вернуть. И понятно, почему весь мир так говорит. Потому что, когда они ссорили Россию с Украиной, у них были свои планы: в Севастополе сделать военную базу, поставить в Черном море флот из Персидского залива, разместить ПВО, которое пытались размещать хотя бы в Азербайджане.
Реакция народ - это тот самый неучтенный фактор, который сделал бессмысленным всю бойню на Украине. Остается только сражаться за Донбасс и строить великую украинскую стену, конгруэнтно великой китайской.

Хочется порекомендовать г-ну Илларионову освежить некоторые исторические факты. Ростов-на Дону (а так же Ростовская область) никогда в составе Украины не был. Это изначально была территория Казачьего Войска Донского, и к Украине никакого отношения не имеет.

P.S. Кстати, сама Украина как образование в его нынешних границах была учреждена после Октябрьской Революции, а до этого её восточные (Донецк, Луганск)а так же южные (Одесса и т.д.) так же к ней не относились.

Жаль, что наши политики, поучая народ, сами нуждаются в поучениях. И Азербайджан возник не после Второй мировой войны, и Украина возникла, как государство, совсем в другие времена.
Может быть, г-н Илларионов просто читал переписанные Министерством Образования Украины учебники по истории? Да, читала я эти сканы, зомбировать людей с помощью такой информации очень легко.