В Тропарево и ветки

~СИЗИФОВ ТРУД~

по разгребанию авгиевых конюшен

Previous Entry Share Next Entry
Убийство в Подольске с точки зрения психологии (почему общество убивает своих детей).
Останкино
mgu68
Сегодня агентство Newsroom попросило меня, как психолога и судмедэксперта, дать комментарий по поводу нашумевшего преступления, совершенного 30-ти летним мужчиной в Подольске. Напомню, что житель города убил своих маленьких детей - четырехлетнего мальчика и девятимесячную девочку. Они умерли от ножевых ранений. Мужчина попытался расправиться и с супругой. Она выжила и сейчас находится в реанимации в крайне тяжёлом состоянии. По рассказам соседей, истекая кровью, женщина сумела вырваться на лестничную площадку и позвать на помощь. Накануне вечером, когда всё и произошло, в квартире также находился племянник нападавшего - по информации Следственного комитета, он помешал своему дяде совершить самоубийство.




Newsroom:В РФ такие преступления начали происходить относительно недавно, в чем причина такого всплеска убийств собственных детей в стране? Почему человек выбирает именно такой способ ухода от проблем".



Надо заметить, что и в советские времена происходили и кражи детей, и убийства детей, и изнасилования, но об этом было не принято говорить в обществе. Именно умалчивание этой темы превращало подобные преступления не в обыденные, а в из ряда вон выходящие. В народе это называется "хорошая мина при плохой игре", и эту мину, безусловно, надо держать. Согласно же психологии, преступнику нельзя давать повод думать о том, что кто-то, кроме него, может совершить преступление.
Таким образом, отсутствие примера порождает отсутствие нового преступления.

То, что дети, и не приемные, а родные, стали предметом спекуляций, разрушает само естество материнства. Чем больше мы отлаживаем механизм изъятия детей с помощью ювенальной юстиции, навязанной нам Западом, чем больше мы говорим женщинам, что им надо родить, тогда государство даст им доплату, или взять приемного ребенка, чтобы получить доплату, тем более зыбким становится положение этих детей. Мы уже потерпели крах, когда предложили женщинам брать приемных детей. Закончилось это тем, что женщины забирали ребенка, получали пособие на него, держали ребенка в нечеловеческих условиях, а затем отдавали обратно в детдом.
Общество начинает требовать от государства пособий, квартир, доплат, льгот. За счет детей современные матери решают свои проблемы, а решив эти проблемы, выгоняют детей на улицу, и общество объясняет детям, что пора уже идти и зарабатывать. Ребенок в современном обществе не получает даже того, что ему положено по праву рождения - материнскую любовь. Такое отношение к детям вызывает формирование с ними товарно-денежных отношений.

Безусловно, эта история будет изобиловать все новыми и новыми подробностями, но что бросается в глаза с первого взгляда: ориентированность молодой пары на внешние атрибуты. Все должно быть как у всех, желание свой брак сделать буквально эксклюзивным, постоянные рассказы в интернете об удачном замужестве, выставление напоказ своих чувств, своих эмоций, своих взаимоотношений. Когда мы смотрим голливудские фильмы, всегда одна подружка пристает к другой: "Ну, как у тебя? Ну как прошло? Ну расскажи подробности". Никому не приходит в голову спрашивать, какие у тебя ощущения после оливье, но все пристают к гораздо более интимным, тонким, глубоким ощущениям другого человека. Такие расспросы и такие обсуждения обесценивают само чувство, и страх потерпеть фиаско в глазах общества меняет доминанту и приводит к вот такой трагедии. В идеальной семье муж узнал, что у него появились материальные проблемы, и, согласно его же словам, "Чтобы с ними не случилось ничего плохого", просто убил всю свою семью.

Если женщина дорога тебе больше, нежели твоя жизнь, ты никогда не поднимешь на нее руку. Но когда ты не в состоянии заработать, и это травмирует только тебя, и ты не думаешь о последствиях, ты можешь расправиться с детьми, и не просто расправиться, а зверским образом. Это не невменяемость. Это патологичное формирование личности, которая, будучи вполне вменяемой, осознанно и наижесточайшим образом избавляется от того, что у правильно воспитанного человека в его системе ценностей дороже его жизни - его детей.

У мужчины случились материальные трудности. На наркотик, который он принял в день убийства, денег хватало, а на детей уже нет. Наше неверное трактование Библии привело к подобным поворотам. С момента возникновения глянцевых журналов, очень часто использовался интеллектуальный выверт. Рекламщики объясняли: "В Библии написано - возлюби ближнего, как себя самого. А как же вы сможете любить ближнего, если вы не научились любить себя? Поэтому каждый уважающий себя человек должен любить, прежде всего, себя."

На самом деле, и в Библии, и в природе, любовь к себе - это само естество человека. Достичь высшего духовного - это научиться чувствовать чужую боль, и сопереживать так, как будто это твоя боль. Самое главное, что отличает человека, как человека разумного - это сочувствие и сопереживание.
Мы очень часто аффект по поводу нарушения эго-устремлений принимаем за эмоции. А это не эмоции, это всплеск эгоизма, и мы снова возвращаемся к тому, что общественный менталитет нарушен. Именно это ведет к подобным преступлениям.


То самое состояние эгоизма, неумение сопереживать, полное отрицание любви как таковой, приводят к тому, что малейшая проблема для него, любимого, становится жесточайшей смертью для его окружения. Человек не чувствует своих корней, человек не чувствует своей семьи, человек не в состоянии решить свою проблему. Отсюда - выбрасывание стариков на улицу. Отсюда - жизнь молодежи на пенсию стариков. Отсюда - подобное отношение к собственным детям. Все это звенья одной цепи. Бытовое хамство в квартирах, неумение жить в содружестве, желание жить напоказ, быть "как все". Расчетливые люди великолепно управляют другими. Уже стандартной стала фраза: "Я должен продать твою квартиру, потому что у меня неприятности в бизнесе. Иначе меня убьют".
Это звучит сплошь и рядом. Это все формирует наши отношения, и очень тяжело сохранить достоинство и свои принципы, когда из соседней двери вылезает змей-искуситель, и говорит "Если ты такой умный, почему ты такой бедный"?
Деньги не должны быть доминантой для таких людей. Доминантой должны быть духовный мир, культура отношений, ответственность, понимание своих корней. Современные мужчины должны читать книги, формирующие мужчину, а они читают бизнес-пособия, и исходя из этих пособий, формируют браки, которые быстро разваливаются, и семьи, которые погибают, поскольку глава семьи не способен нести за них ответственность.

И когда на этом фоне люди, прочитавшие нашумевшую историю Волчонка (смотрите ссылку), говорят мне о том, что его мать, отправившая ребенка в Россию, чтобы он выжил, оказывается, считается преступницей, мне хочется ответить: "Нет, господа, она не преступница. Она - герой, который спас своего ребенка, рискуя жизнью. А вот он, который ничем не рисковал, кроме своей совести, не герой, и никогда им не будет".

Какая разница между ними - красивая, идеальная семья в Москве, и женщина, живущая под обстрелами на Донбассе.

Несколько подруг моей дочери говорили ей, желая либо приобщить ее к кругу "своих", либо вызвать в ней зависть: "Посмотри, какой у меня брак, посмотри, какой у меня муж. Какое у меня платье, какая у нас свадьба, какие у нас образцовые дети". Брак в современном обществе стал предметом социального престижа и социальной успешности. Все эти "браки на выход" заканчиваются, в лучшем случае, разводом, а в худшем - отъемом детей, дележом детей, и исковерканной психикой детей. Очень часто женщины начинают в своих детях видеть ненавистного отца. Многие от одиночества перемещают зону конфликта на ребенка, и планомерно формируют госпитализацию ребенка в психиатрическую клинику, и лишение ребенка квартиры. В моей практике это не единичный случай.
Стоит ли говорить, что браки всех подруг моей дочери развалились буквально через несколько лет. Сохранился только один брак - у девушки, которая им не хвасталась.

Понаблюдав за поведением мужчины, я обратила внимание еще на один момент. Конечно, я не могу предвосхищать выводы экспертов о психическом состоянии и вменяемости мужчины, но, насколько мне, как судмедэксперту, приходилось видеть невменяемых людей, я могу сказать, что они не рассуждают так здраво о том, что они раскаиваются в преступлении. После преступления их бред, вызвавший само преступление, продолжается. Такими людьми редко произносится фраза "Я сожалею". Особенно интересно выглядит то, что человек признается в запланированности убийства.
Но меня насторожила фраза: "Я раскаиваюсь, мне не удалось убить жену". Значит, он сожалеет о том, что запланированное преступление не удалось довести до конца.
Если он сожалеет, о каком раскаянии может идти речь?
О не говорит "К счастью, жену я не убил".
Он говорит "Мне не УДАЛОСЬ", а это глагол сожаления Я хотел, но мне не удалось.
Мне кажется, не претендуя на медицинское заключение, что это было запланированное убийство. Конечно, окончательный вывод за судмедэкспертами, которые будут с ним работать, и не один день.

upd: Вышла статья с моим комментарием: http://newsroom.su/?p=52572


С этого дня я есть в Твиттере: https://twitter.com/mgu1968


"Чтоб не хуже, чем у остальных" - это не только сегодняшнего дня болезнь, ей много десятилетий, а может и веков.

Согласна с вами. В советские времена у всех был стандартный набор. Пусть дети сидят на пустом супе, но есть хрусталь, чешская люстра, а на стенах ковры, что вводило Европу в ступор. Но никогда не было хвастовства мужем, его интимными достоинствами. У нас была одна соседка, которая после сорока лет вышла повторно замуж, выгнав интеллигентного мужа-алкоголика, который любил ее безмерно, вел себя очень тихо. Когда он уходил, он оставил ей трехкомнатную квартиру.
Она долго приставала ко мне, что ее второй муж похож на Аполлона. Он так свято поверил в свою внешность, что однажды днем, когда у меня в гостях был папа, явился ко мне за отверткой в банном халате. Отвертку он получил, но папу поверг в шок. Папа по поводу этого визита попросил разъяснений, на что я ему пояснила, что это вопрос воспитания - если бы папа застал меня у него в банном халате, можно было бы что-то обсуждать. Но поскольку это сосед явился ко мне в банном халате, то это его проблемы, никак не мои.

Закончилось это плачевно. Захваленный Аполлон выгнал ее с дочерью из ее трехкомнатной, оставленной ей первым мужем, квартиры, а сам остался там.
Все было ничего в этой истории, если бы он мог хоть как-то претендовать на звание Аполлона.
Это происходило в советские времена. Но подобных историй было мало. По крайней мере, в моем окружении.

А лицо у него не самое здоровое. Обычно такие лица имеют наркоманы и всякие мелкие преступники.

По моему вполне обычное лицо, половина страны с такими и подобными.
Жена красивая, как справится с произошедшим, не могу представить....

Каждый раз когда читаю о подобном, просто слова пропадают. как эти люди потом живут, о чем думают...
Согласна с тем, что нельзя показывать примеры.
Но по моему уже поздно. Всякие ток-шоу растиражировали подобные преступления.

Когда допрашивали убийцу Кеннеди, он говорил о том, что он хотел прославиться. То же самое сказал и убийца Леннона. Такие пять минут славы дорого обходятся самому обществу. В средневековье подобных людей привязывали к позорному столбу, чтобы каждый мог пройти и плюнуть в его сторону.
А сейчас мы устраиваем ток-шоу. А в это время дети гибнут пачками, и кто-то вслед гибнущим говорит о теории Мальтуса, о том, что планета не вынесет десять миллиардов людей. Конечно, планета не выдержит десять миллиардов, если весь чернозем забить минами. Если всех травить продуктами Е-факториал. Если уничтожать во Франции лавандовые поля, чтобы засеять их рапсом для топлива. Если не думать о человечестве, а думать о захвате власти.

А живут эти люди очень просто - они просто не думают. Такие люди, попав в тюрьму, не раскаиваются, они становятся более злобными и агрессивными.
Как индивидуальны наши отпечатки пальцев, так и индивидуальны наши психические реакции.

наркотики ни к чему хорошему привести не могут
в этой ситуации особенно жалко детей - невинные души

Edited at 2015-10-19 08:14 pm (UTC)

это чтоже за наркотики такие, что его понесло в эту степь? жуть.
и еще жалеет, что жену не добил, на голову не налазит.

Как точно всё проанализировано - становится страшно за будущее.Меня не покидает ощущение,что это так ясно понимаете только Вы,Елена... И от этого страшно вдвойне.

За будущее страшно. Но хочется надеяться, что мои мысли, да и мысли многих других блогеров, которые пишут о проблемах общества, будут услышаны. Да и были услышаны - благодаря журналу, мне удалось пропихнуть свой закон о детях-сиротах и о снижении ставок по ипотеке для жилья.
Значит, мы не одиноки. Значит, это все не зря.

Психологическая война в разгаре, и под ударом в первую очередь семья. И не только отцов молодых, но с другой стороны не менее активно молодых мам и домохозяек обрабатывают: через СМИ и интернет сообщества. Работают множество специалистов-писихологов и пр., имя им легион. После семьи - следующий важнейший объект вражеских манипуляций - система образования. Главным образом - дошкольное образование и начальная школа. Уничтожить совсем детские сады не удалось. Сейчас их заново восстановили, строят ещё и новые, современные, как и школы. То есть, хотя бы материальную базу сохраняем, слава богу! Вчера снова заглянул в одно из раскрученных сообществ для мам. Боже, какую отборную чернуху они там собирают о дошкольных государственных учреждениях, где работают такие-сякие "тётки". Попытался с ними дискутировать. А - иззя. У них правила, что в дискуссии якобы только для троллинга и драк вступают. Не нравится - вали лесом.

Жили у меня молодые мамы. Рассказывали страсти о своих свекровях. Свекрови - сволочи. Ребенка бить не дают, в ванной оставлять одного не дают, спать до трех часов дня не дают, требуют, чтобы с ребенком занимались, читали ему книжки, и еще - вот ведь недолга! - готовили им каждый день обеды.
Ну до трех лет можно перетерпеть, и вот в детском саду наступает расслабуха. Там уже ты начинаешь всех строить. Воспитателей, поваров, нянечек. Пришло твое время, ура. И женщины рассказывали мне, как они оттягивались на персонале детского сада.
Помнится, был какой-то медицинский портал, на который я иногда заходила. Меня оторопь брала: ребенку две недели от роду, у него диспепсия, и ему интернет-товарки рекомендуют дать "Смекту". И вот после таких советчиц с интернет-завалинки, у ребенка развивается гастрит и гастродуоденит, потому что и то и другое - от невротизации и неправильного питания. И в школу дети идут уже с больными желудками.

Сегодня обсуждались действия физрука по отношению к ребенку, который чуть не нанес травму двоим детям сразу. Физрук от испуга пригрозил ребенку, что он его поместит в чулан. Оставил его на 10 секунд в проеме этой двери, чтобы ребенок хотя бы угомонил свою гиперактивность.
Физрука уволили, требуют посадить. А если бы переломали ноги двоим детям, то он бы уже сидел. А у ребенка активная мама, и сам ребенок гиперактивный.

И великолепного педагога, которого обожает весь детский сад, убирают. За него вступились все.

И началось все это с выпусков глянцевых журналов, в раннем детстве моей дочери. Я не знаю, как мне это удалось, но она не подсела на эти журналы, и до сих пор не подсаживается, ни на гламур, ни на моду, ни на глянец. А вот на образование - подсаживается. Очень любит все изучать. Но с детства я ей говорила: "Занимайся своим делом, и всегда найдется тот, кто к тебе присоединится".
Женщина должна иметь дело в своих руках, потому что мужчины - это группа риска. Заболевания протекают более злокачественно. Социум предъявляет больше требований. Войны и революции без них не обходятся. У мужчин больше риска, что с ними что-то случится, и женщина должна иметь столько детей, сколько она может обеспечить, в случае, если она осталась одна.

Может быть, было бы неплохо создать психологическую школу молодых матерей, направленную не на обучение тому, как выносить беременность, а для того, чтобы подготовить женщину к роли матери. С психологической, а не с практической точки зрения. Как воспитывать ребенка. Чем заниматься с ребенком. В каком возрасте давать ребенку гаджеты (если вообще это нужно). В свое время выпускались чудесные мюзиклы, даже с Владимиром Высоцким. Эти вещи ребенку гораздо полезнее, чем воткнуть его в гаджет. То, что гаджет дорого стоит, утешает не ребенка, а родителей, и дает им повод сказать ему позже: "Я столько в тебя вложил, а ты"...

И еще согласна с этим комментарием: http://strange-mw.livejournal.com/18346.html?thread=402090#t402090

"Вашему правительству необходимо немедленно отменять это безобразие и возращать нормальные экзамены и советские учебники. Тот факт, что в этом году Россия даже не завоевала место в тройке по математической олимпиаде - означает начало конца. А факт, что уровень учителя математики в средней школе - таков, что сам учитель не в состоянии решить повышенный (усложнённый) уровень математических заданий, говорит сам за себя."

"Жизнь напоказ" - это очень точно. Мне эта драма напомнила трагедию семьи Кабановых, такой, как её увидела своими фасеточными глазами Стрекоза4.

Та же нерасчётливость, тот же авантюртзм, тот же неуемный гедонизм, "невыразимая лёгкость бытия" и бесконечная "игра на публику". "Весь мир театр...". Более того, можно предположить, что это у них "семейное".



ЗЫ: и обратите внимание на троллинг гомосексуалиста-модника "Татьяна рискует остаться без мужа...". Т.е. если "живешь напоказ", то непременно "нужно соответствовать", в противном случае - "рискуете остаться без...", отсюда высокая степень невротизации, итд.

Edited at 2015-10-19 09:16 pm (UTC)

"Модный приговор" я даже ни разу и не смотрела. Два-три кадра, и я не просто увядаю - я немедленно переключаю. Тем не менее, спасибо за ссылку, посмотрю. И статью прочитаю. С Ириной Кабановой моя дочь была знакома лично, это была жизнь напоказ.
К слову о "Модном приговоре". В прошлом году, зимой, я постоянно подпрыгивала от одного и того же - зимнее пальто с тонкими кружевами от комбинации, которое я увидела в той программе. Впечатление, что какой-то прапорщик спятил и затосковал о невесте, и к своей шинели пришил ее кружева.
У меня когда-то была очень модная приятельница. У меня рост - 1,60, у нее - 1,87. Конечно, стили одежды у нас были разные. У меня - спортивного стиля костюм, а у нее - рюши на рукавах, на воротнике. Как-то раз, взяв меня за лацканы спортивного пиджака, она потрясла и сказала поучительно: "Кто там одевается? Смотри как надо"! Я ответила: "Дорогая, если при моем росте я оденусь так, как одеваешься ты, я буду похожа на патиссон".

Но гедонизм - это сейчас так же модно, как рюши. Вообще, похоже, слово "модно" перебивает все остальные доводы. Старушки за 60 дружно поднимают руки ладонью вперед, и мультяшными голосами, тряся морщинами и хлопая щеками, пищат: "Пока-покаа".
Существуют модные выражения, модные эмоции, модные устремления, модные цели, модные походки, модные юбки, модные цвета.

В бомонде существуют модные женщины, и если ты с ней не провзаимодействовал, ты не моден. И она чувствует себя ущемленной, если кто-то модный не использовал. Даже в пресловутой Америке, которая нам все это внедряет, нет такого преклонения перед модой, как у нас.

Я 11 лет пропихивала законопроект, и все, кто не понимал его сути, говорил, что я аферистка. Теперь, когда он прозвучал из уст одного из наших министров, мне говорят, что я гений. Чтобы полезная вещь заработала, нужно было лишь имя министра. Ценятся только имена и статусы.

Конечно, виной многому - наша нищета. Америка хорошо знала, каким образом внедряться к голодным русским в конце 80-х. Нас захлестнула эта волна, и чтобы вернуться на уровень культуры и интеллекта, надо иметь принципы и правильные установки. А они есть не у всех, далеко не у всех.

А с патронатом в стране действительно ничего не получилось. Только сторонники его во всём власти винят. Удивляюсь, что никто из них до сих пор ещё не пришёл с комментариями.

скоро придут. нашим людям только бы кого-то обвинить.
уровень агрессии в обществе, зашкаливает

В ГСУ СК по Московской области сообщили, что преступник находился под воздействием наркотического препарата.


- Обвиняемый сообщил, что в день трагедии якобы употреблял наркотическую смесь — спайс.
Вот и причина


И кстати, на приемного и родного ребенка платят только детские и размер их одинаков, знаю по себе. В опеке да, деньги больше


В советские времена информацию про жестоких убийц, серийных убийц скрывали, чтобы:
1. не было примера для других психопатов,
2. все думали, что в стране советов жизнь благополучна, все счастливы, а все ужасы и серийные убийцы - пороки капиталистического общества.

Про пороки капиталистического общества, на самом деле, мало кто думал. Но что у нас все были спокойны - это точно. Я гуляла с четырехлетней дочкой в песочнице, и там же гулял мужчина. Он квохтал над сыном, как я над дочерью, предвосхищая каждое его движение.
В итоге мы разговорились. Я сказала ему о том, что мне бросилось в его глаза его отношение к ребенку. Выяснилось, что мы с ним коллеги: я - судмедэксперт, а он - следователь. Мы обладали одной и той же информацией, и одинаково квохтали.
Но в целом, в стране было спокойно. И я не вижу в этом ничего плохого. У людей сейчас больше стрессов. Больше преступлений. Больше нарушений, в том числе и психических. Больше контроля, не приводящего ни к чему. Одно только славное событие: убийц много, но все они видны на экранах телевизоров, как в анекдоте про плохие и хорошие новости.

В 70-х годах мы спокойно могли с подругами пойти гулять по Москве ночью.

(Deleted comment)
Сегодня я смотрела телевизор и просто почти озверела от того что эту ситуацию крутили весь день на многих ведущих каналах и считаю этот факт просто усиленным навязыванием указанной ситуации, навязыванием просто в подсознание русских людей, которое делается в основном евреями, которые работают во всех ведущих каналах ТВ.
Это делается для ослабления России.
Лично я предпочла бы чтобы мы вообще не обсуждали такие аномальные вещи, тем более не искали причины в обществе и психологии, распространяя ситуацию на народ и общество.
Мне не интересен жестокий, неумный, продуманный придурок и убийца своих детей и что тут обсуждать-то?
Это же получается как инструкция к действию.

Да, вы абсолютно правы. Может быть, это тенденциозно с моей стороны, поскольку я являюсь психологом, но хотелось бы оправдать своих коллег.

Мы обсуждаем не ситуацию, мы обсуждаем ее патологичность, тенденциозность, и главное - как предотвратить повторение в обществе. Что должно сделать общество, чтобы мы избавились от необходимости обсуждать подобные явления?
Сам герой у нас вызывает и гражданское, и профессиональное отвращение.
Но общество должно порицать не в тот момент, когда произошло убийство, а тогда, когда они только начали хвастать своим стилем жизни, пропагандируя гедонизм и бездеятельность.

(Deleted comment)
У меня в голове не укладывается, что такого могло произойти, чтобы человек решил превратить своих детей и свою жену в "ангелов"? Как можно убить ребенка, которого ты недавно держал на руках и нянчил? Обычно когда совершаются такие преступления, у них есть какие-то мотивы, а тут вообще ничего, кроме "каких-то материальных проблем" и "принятых спайсов".

"Мы очень часто аффект по поводу нарушения эго-устремлений принимаем за эмоции. А это не эмоции, это всплеск эгоизма, и мы снова возвращаемся к тому, что общественный менталитет нарушен. Именно это ведет к подобным преступлениям."

Извините, но хочется закричать, как я ненавижу мужиков, которые ради своего Эго убивают своих детей!!! Мало того что мужики кричат о необходимости ББПЕ, так теперь дошли до того, что если у него материальные трудности, надо вырезать всю семью. А кто ему право давал? Кто он такой вообще?

Тот, кто продумывает свои права и задается вопросом "Кто он такой", как правило, страдает экзистенциальным неврозом, зато те, кто решают, что они свободны от всех обязательств, что у них нет авторитетов, вот как раз они и становятся убийцами. Есть такая категория людей: чуть об тумбочку, так синяк. Не мешайте гедонисту в его снобистких устремлениях, в его тяге к свободе и эстетизму. Никто не имеет права ему в этом мешать, даже его дети. Понятия "его дети" для него не существует.

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Мужик находился под наркотиками и то не точно.
Толком ничего не сказали.
Но тут же повылазили ЖЖ-эксперты...меня, как психолога и судмедэксперта...


Неделю целую пиарились на изнасиловании,
теперь на другом горе.

Еще раз перечитала историю Волчонка, подивилась количеству неадеквата в комментах. Почему вы их не удалите?
Ну хорошо, Елена, а какой выход вы предлагаете из сложившейся ситуации? Я не про конкретно эту ситуацию с убийством, я про то, чтобы изменилось отношение к браку. Отменять законы о дополнительных выплатах?

?

Log in

No account? Create an account