?

Log in

No account? Create an account
В Тропарево и ветки

~СИЗИФОВ ТРУД~

по разгребанию авгиевых конюшен

Previous Entry Share Next Entry
Психиатрия до и после.
В Тропарево и ветки
mgu68
Рассказать о советской карательной психиатрии? Хорошо.

Здравствуйте, Елена.
У меня к вам будет большая просьба, не знаю, уместно ли вам ее высказать, или вы дадите мне от ворот поворот =)

Я читала много ваших сообщений в сообществах ЖЖ. Сейчас все говорят о том, что "советская психиатрия" была карательной, еще говорят о том, что "советская психиатрия жалела всех подряд". К сожалению, почти все психологи, мои коллеги, которые пишут сейчас в сообществах - мои современники, с психиатрией СССР знакомые лишь по книгам таких именитых людей, как Леонтьев, Зейгарник и другие.
Мы не работали во времена СССР и очень мало знаем об этом времени.

Пожалуйста, расскажите нам, вашим читателям, как вы работали. Ни мы, ни современные психологи об этом не знаем, мы знаем только все те стереотипы про "совковую психиатрию", которую нам навязывают психологи из США. Мы понимаем, что ее нам навязывают, но лично я не знаю, в какую сторону копать. Сейчас очень модно ругать Советский Союз, и эта мода погребает под собой целые пласты, которыми мы могли бы гордиться гордиться. Пласты культуры, пласты психологии, пласты науки в целом, когда не Россия плелась в хвосте, а СССР боялись многие.

А стыдиться мы потом будем вот их, так называемых "пси-терапистов", о котором вы писали в последнем посте.
Расскажите, как работают настоящие психологи.

Спасибо!
студентка психфака МГУ, II курс.





Начать можно хотя бы с того, как был регламентирован наш рабочий день.
Мы, психологи, принимали по одному больному в день, и работали с ним по 4 часа. Мы сидели и слушали все жалобы больного. Мы не пытались вызвать у него аффект, катарсис, и прочее, как это сейчас модно. Мы потихоньку, исподволь, меняли логику его рассуждений, не вызывая у него агрессию. Я не помню ни одного психолога, который бы сказал пациенту: "Злитесь на меня, злитесь. Вызывайте аффект. Вот так, хорошо. Вы выплеснули свои эмоции".

Советские психологи очень хорошо знали отличие эмоционального всплеска от аффекта.
Нас учили, нам вдалбливали в голову, что аффект может быть у шизофреника, а эмоциональный всплеск - у истерика. Поэтому никто из нас не пытался злить шизофреника, который мог, в крайнем случае, дать психологический аффект, стукнув тебя табуретом по голове. Ведь у шизофреника не бывает катарсиса.

У меня в отделении лежала женщина с ипохондрическими болями ног. А ипохондрия была у нее от одиночества.
Некому было пожаловаться. В поездах она не ездила, "излить душу попутчику" не могла. Сидела дома одна, с ссоседями, родственниками не общалась. Ко мне она попала в тот момент, когда все ее обследования, вплоть до ангиографии, анализа крови и всех прочих мыслимых и немыслимых анализов, были завершены, а ноги продолжали болеть.

Я не буду называть имен, чтобы не нарушать конфиденциальность. Скажу только, что спать она не могла, таблетки ей, естественно, не помогали. Я ее забрала к себе в отделение и выслушивала по 4 часа подробное описание этих болей.

Память у меня всегда была хорошей, и сейчас на нее грех жаловаться. Я ее выслушала, сказала, что случай у нее уникальный, он меня очень заинтересовал.
- У меня сейчас время обеда, но я пожертвую этим временен, посмотрю литературу по вашей проблематике, потому что для меня это очень важно.
Она согласилась. После обеда мы с ней встретились, и первое, чем я ее сразила, было то, что я запомнила по датам все события, которые привели к болям. А поскольку, как вы понимаете, главным для нее было внимание, она сразу поверила в то, что я очень внимательно рассмотрела ее историю.
После этого я ей объяснила, что болей быть не может. Показала все ее анализы, разжевала все подробным образом. Объяснила, что последствия так долго длиться не могут. Убедила в том, что она абсолютно здорова.

Женщина пошла на улучшение и через неделю была выписана после двухмесячной госпитализации.

Я работала экспертом по психологии в фонде Милосердия и Здоровья. За год я приняла более 500 больных, которые были якобы "репрессированы с помощью карательной психиатрии".
Так вот, могу сказать, что ни одного диагноза я не смогла снять. И один, который мы попытались снять в показательных целях, был через 10 дней очень ярко возвращен.

Многие психиатрические "репрессии" были связаны с репрессиями родственников. Примеры из практики?

1. Никакая по развитию, безнравственная мать, утверждала, что ребенок от первого брака мешает ее второму браку. Доводила ребенка до аффекта (для матери это не проблема, если ребенок в пубертате), после чего закладывала к нам, в Кащенко.
Когда же мы говорили, что ребенок здоров и выписывали его, она доводила его снова до аффекта и вызывала уже не нас, а милицию. И ребенок попадал по суду на принудительное лечение.

2. Если мужу-шизофренику надо было разобраться с женой, он крал ребенка, а жене приписывал свою симптоматику. И в этом мы тоже разбирались, и помогали в судах.

3. Если отец бросал ребенка, ребенок жил с бабушкой и мамой, а мать умирала, папа быстро пытался выбросить бабушку, чтобы занять площадь давно не нужного и брошенного им ребенка.
В таких случаях мы тоже помогали, в судах отстаивая опекунство бабушек.

У нас никогда не было агрессивной психиатрии.

Нет, я не пытаюсь сейчас оправдать советскую психиатрию. Она передо мной не виновата, поэтому мне оправдывать ее нечего.
Да, были личности с перекосами (чаще всего - медперсонал), с личностными перекосами, на которых я писала докладные, и их убирали из отделения.

Недавно в интернете меня нашел мальчик. Он меня помнил все эти годы, и был очень рад встрече. Он, будучи абсолютно здоровым, лежал у нас в отделении целый год. Нам просто очень не хотелось отдавать его в детдом. Мы продлили ему эту замечательную жизнь, и поверьте, она была существенно лучше той жизни, что ждала его в детдоме.
Он не хотел уходить от нас. В 90-х годах он приезжал в Кащенко, искал мой телефон. Искал, чтобы просто сказать "спасибо".

К нам приезжали американские психологи на клинические демонстрации. Приезжали со своими больными, потому что не могли их бросить даже на секунду. Мы же за короткий срок выводили наших больных на многолетние ремиссии, даже без поддерживающей терапии.
Недавно в больнице им. Алексеева, той самой Кащенко, я была на консультации больной с галлюцинаторным психозом, с яркой манифестацией, с бредом. Мы с психиатром говорили на одном языке, она была рада пониманию. Но.
Даже такого тяжелого больного она не рискнула посадить на "Галоперидол", и заглядывая мне в глаза, сама себя убеждала: "Ну мы же можем попробовать обойтись без этого, да"?
И таки обошлась.

Даже смотря западные фильмы, мы прекрасно понимаем, что психиатры, в основном, являются орудием в руках родственников. Когда завистники хотели убрать с работы моего мужа, они поступили очень пикантно и привычно: позвонили мне и сказали, что он каждый день на работе пытается покончить жизнь самоубийством, и что я должна вызвать псхперевозку. Они считали, что я сильно влияю на мужа, и достаточно убрать с дороги меня, чтобы его обезоружить.
На это я им ответила: "Вы все - доктора наук. Вызывайте перевозку сами, это будет более компетентно. Я никогда не дам вам в руки козырь, чтобы вы могли сказать моему мужу: "Ты женился на сволочи, которая упекла тебя в психушку". Вам это надо? Вы это и делайте".

На этом инцидент был исчерпан. Муж просто узнал истинную цену своим коллегам.

Вот, собственно говоря, то немногое, что можно сказать о советской психиатрии.
Зарубежная психиатрия сейчас вообще очень пикантно выглядит. Это психиатрия для очень ленивых людей. В Париже, в машине, которая ехала рядом, я увидела здорового младенца лет восьми, в советской ушанке с кокардой, в суконном пальто с овчинным воротником, и с огромной соской. Я спросила у фразнцузского психолога, моего коллеги, что бы это значило, и мне, с присущей европейцам амбициозностью, видимо, думая, что я - тот самый медведь, который ходит по российским улицам, пояснили, что "Западная психиатрия считает сейчас, что главное - это психика. И главное - ее не травмировать. Поэтому, если ребенок не хочет расставаться с соской, то не надо эту соску отнимать".

На этом занавес был закрыт.

Замечательное слово "мода", которое диктует нам все.
Модное поведение (с употреблением НЛП), модные выражения (с употреблением мата, слов-паразитов, или просто цитат из фильмов). Модные жесты, отработанные перед зеркалом. Модные интонации, словосочетания, цвета.

Мы критикуем советское время, потому что это модно. Мы критикуем любовь к хрусталю и коврам, не понимая, что при тех зарплатах это было единственным, что мог позволить себе советский человек.

А сейчас? Дешевый навесной потолок - это модно. Точечные светильники в спальне - это модно. Избитое понятие "Зеркала расширяют пространство" - это модно. Белые стены - это модно. Розовые шторы - это модно. Доводить пациента до экстаза - это тоже модно (к слову о белых стенах). Не знать основ локализации мозга - это тоже модно. Употреблять препараты, рекомендованные ВОЗ - это супер модно. Отрицать все старое - это совсем модно. Лечить ангину и хронический тонзиллит "Септолете" - это квази-модно.

В Европе, если ты обращаешься к психотерапевту со своими проблемами, проходишь у него курс лечения, то в конце он тебе дает справочку, что ты являешься психологом, и можешь работать с этой методикой. Да-да, не смейтесь.
И таких "психологов", прошедших курс интроспекции в себя, бегает по Европе целая куча. Ведут себя они просто головокружительно.
Допустим, мы сидим, беседуем в кругу коллег. Рассказываем какие-то случаи из своей биографии. И вдруг этот "психолог" подскакивает и начинает копаться в моей биографии. "Это ты сделала так, это ты сделала не так, вот здесь у тебя такой комплекс, вот здесь у тебя это"...

Товарищи, а я вас приглашала к себе психологом?

Приехал к нам, еще в начале Перестройки, британский специалист-психолог. Его вызвали для консультации одной больной шизофренией. Он приехал по принципу "Я тучи разведу руками". Сказал, что шизофрения - это советский синдром, что вылечит он его в одночасье. Схватил нехилые деньги больной, схватил больную и укатил в Лондон.
А у больной была аутоагрессиия, а также инцест с отцом, поскольку на осинке не растут апельсинки.
Бедный доктор снова пронаблюдал инцест, когда папочка навестил доченьку. Попытался убрать папочку. Больная в ответ расшатала четыре передних зуба, вынула их и сложила на стол врачу кучкой. Потом, уже не в русле аутоагрессии, вынула все трубы и залила клинику кипятком, чем доказала, что шизофрения - не советский синдром, а просто заболевание, которое доктор признал, умыл руки и выдворил больную назад в ЦПЗ, в Москву.

Вот на этой вот оптимистичной ноте и позвольте закончить мои воспоминания о "советской карательной псхииатрии". Если есть вопросы, задавайте.

UPD: Когда-то, в 70-е годы, я работала у очень интересного ученого в лаборатории патоморфологии, где стоял электронный микроскоп. Ученого звали Илья Исаакович Глезер. Ему было лет 48, это был очень эрудированный человек, тогда уже - доктор наук и любимец студентов. Сейчас в наших ментальных слоях очень тяжело произносить слово "любовь", потому что под этим словом понимается и просто занятия любовью (такая эрототехника), и гомосексуальная любовь, и порнография, и все что угодно, кроме нормального чувства любви. Так вот, не знаю, как объяснить, но профессор Глезер меня любил. Я не была ни его содержанкой, ни предметом его сексуальных фантазий. Я была просто лаборанткой, с которой ему интересно было беседовать. Хотя мне было всего 20 лет, и он прекрасно понимал рамки моего поведения, поэтому никогда мне бы даже в голову не пришло заподозрить, что он собирается положить мне руку на плечо.
Я не думаю, что он меня любил как дочь, просто любил, как педагог любит студента, который его понимает.
У него со всеми были очень ровные отношения. Разработки он вел уникальные, и очень много дал мне для понимания механизмов психических болезней, но представьте себе, пока я была в академическом отпуске по рождению сына, Илья Исаакович был осужден за "антисоветскую пропаганду" в совокупности с "сексуальными извращениями".
Антисоветскую пропаганду, с его-то эрудицией, я могу понять. Но откуда вылезли сексуальные извращения, и в какой области, для меня по сию пору остается загадкой.
Самое плохое для нашей науки, что его работы не сохранились. Он отсидел 7 лет, он был в ссылке, и умер он в Нью-Йорке в статусе Почетного члена совета медицинского колледжа.

Работы его достались Америке.
Наверное, у него была лучшая судьба. Он просто сидел в тюрьме, а не пребывал на принудительном лечении, хотя его могли определить и туда.

Испания во времена Франко пережила карательную психиатрию, не только СССР. О гитлеровской Германии и Франции я просто промолчу.


Мы учились по трудам великих ученых. О том, что знаем мы, современные психологи даже не догадываются, к сожалению. Многие свою некомпетентность подтверждают на каждом шагу. Но нас причислили к определенной эпохе, и заставляют вымирать вместе с эпохой. Хотя эпоха выживала именно за счет профессионалов, иначе она бы развалилась раньше.

В карательных целях можно использовать любой предмет. И хирургию, и терапию, и психиатрию. И особенно хорошо - травматологию.

Изврашению человеческого интеллекта предела нет. И подтверждение этому мы находим на каждом шагу.




Спасибо, перепостил.

Просто после 90-ых годов люди озверели и готовы были снести все, что касалось СССР, даже все хорошее, а сейчас запомнилось, что кругом было одно плохое.
А мне вот страшно к современным психологам обращаться, я даже не понимаю, когда они твердят, что один работает по гештальт-методу, второй по юнгианскому, третий еще по какому-то... ну нафиг-нафиг.


Это не психологи, это психолухи, не путайте.

Спасибо, было интересно прочесть.

Судить о прошедшем действительно модно именно в контексте "накопать всё самое гнусное", "вскрыть все язвы того времени"...,

Ведь золото лежит
На дне, в пиратских трюмах,
А по верху плывёт
Бессмысленный планктон... (А.Иващенко и Г.Васильев)

Вот этот планктон в первую очередь и интересует многих. А нырять за золотом - это ж тяжкий труд, легче сказать: А было ли золото?..

Очень важное свидетельство. Спасибо за Ваш рассказ!

Вам спасибо, что прочитали. И отдельное спасибо, что поняли.
У моего сына была очень хорошая песенка: "Эх, слева наша рать, эх, справа наша рать, хорошо с перепою мечом помахать"! Вот именно этим мы сейчас и занимаемся. Лидеры Перестройки, помимо святой цели набить свои карманы, что им успешно удалось (поймите правильно, я не занимаюсь злопыхательством, и меня не интересуют чужие карманы), достигли самой главной цели: они разрушили наши квази потребности, лишив нас возможности держать хотя бы хорошую мину при плохой игре. Мы уже не догоняем и не перегоняем Америку. Мы просто конгруентны с ней. Мы, как малые дети, переняли ее ролевые стереотипы, не понимая сути. А когда ребенок рано взрослеет за счет ролевых стереотипов, он разрушает свое сознание и свою психику. Об этом, если мне не изменяет память, есть великолепная новелла у Бокаччо. О том, как ребенок быстро повзрослел и в самый ответственный момент впал в детство. Мы сейчас точно так же перенимаем американские стереотипы, не понимая их глубинной сути.

Сделала update поста, решила написать об Илье Исааковиче Глезере.

Карательная психиатрия - это несколько другое явление, которое к компетенции психиатров не имеет никакого отношения. Просто СССР было важно показать Западу, что политических заключенных у нас нет, поэтому недовольных властью вместо тюрьмы упекали в дурдом. И врачи подписывали эти липовые диагнозы, потому что иначе сами могли оказаться там же. Т.е. была психиатрия настоящая, но вместе с ней была и карательная.

Карательной в этом случае была не только психиатрия. Просто в стране были карательные методы, с помощью которых расправлялись с несогласными. Если почитать Валишевского, то он дает анализ формирования российской ментальности, поскольку в России всегда отсутствовал дуализм власти, всегда присутствовало моновластие.
Царь был не в статусе европейского короля, а в статусе именно помазанника Божьего. 37 год вообще доказывает карательность. Которая, кстати, происходила не только в Советском Союзе.

Спектакль "Странная миссис Севидж" (Раневская и Бероев). Великолепный спектакль о карательной функции психиатрии на Западе. Старушку упекли в психушку из-за наследства. Старушка знала цену своим родственникам, поэтому все акции и все бриллианты запихнула в плюшевого мишку, с ним и уехала в психиатрическую лечебницу.

Дело в том, что не психиатрия была карательной, а все методы были карательными. Психиатрия была одним из карательных инструментов. Это не значит, что психиатрия была плоха, как о ней говорят сейчас. Просто ее не на те цели направляли.
Если вазой запустить в голову, то это не значит, что в доме нельзя держать вазы, просто потому, что они - орудие убийства. Если кто-то кого-то зарезал ножом, это не значит, что в стране не должны быть ножи в доме. Если из груды карательных мер одной мерой выступала и психиатрия, это не значит, что психиатрия плоха и карательна. Если кто-то вырастил стаффордшира-убийцу, это не значит, что надо угробить всех собак этой породы.

Надо угробить хозяина, который неправильно воспитывал собаку.
Надо просто понимать процессы, причины, следствия, и иметь чувство меры.

Спасибо, об этом надо помнить и обо всем, что достойно есть!

(no subject) (Anonymous) Expand
А вот так "лечили" в тюрмах. Это тоже советская психиатрия.

http://lib.ru/MEMUARY/NOWODWORSKAYA/novodvorskaja.txt

Это не советская психиатрия, это советская судебная система и советская власть. Я об этом написала чуточку выше:
http://mgu68.livejournal.com/35445.html?thread=233077#t233077

Везде есть люди, которые пойдут на такое, но только причем здесь психиатрия в целом?



Edited at 2012-02-17 10:42 am (UTC)

Очень интересно, с удовольствием прочитал :)

Елена,
ваша нота (ИМХО) чересчур оптимистична.
Слишком много семей, где родственники испытали на себе воздействие (без якобы-) карательной психиатрии. Конечно же, все они - жертвы судебной системы. Но разве врачи-психиатры не были пособниками? Примеров тысячи, но чтобы не быть голословным, я опишу один случай, с которым столкнулся.
20 лет назад я собирал материал и близко познакомился с человеком, прощедшим Кащенко. В 1989 г. Так что, у вас "алиби", именно тогда вас там не было. Но вы же обобщаете, по мне - обеляете коллег и даже ссылаетесь на 500 случаев, которые не подтвердились за время вашей работы в Фонде милосердия.
На магнитофон (я потом застенографировал) Р. рассказал мне о ежедневных издевательствах. Конечно же врачи были не в курсе истязаний со стороны медперсонала, который "разминался" на больных:-). Они лечили, точнее, калечили. Если бы не обращение на радио "Свобода", не известно, как сложилась бы судьба Р.
Р. назвал фамилии врачей, которые особенно "отличились": зав. отделением Штангарова Мария Исаковна, врачи Шпортковский и Черняев. Вам, наверное, эти фамилии знакомы (за год до этого вы ведь работали в Кащенко?)
Имя санитара, забившего ногами пациента, Р. называл, но я пока в записях его не отыскал, зато есть фамилия этого пациента - Михаил Шленский.

На этой пессимистичной ноте-
.

Да, Вы правы, такое было. И я тому была свидетелем. Впрочем, потому я оттуда и ушла, об этом я в журнале уже рассказывала.
Но я специально пишу выше в комментариях о том, что порода стаффордшир не виновата в том, что некоторые их используют, как собак-убийц и собак-агрессоров. Я, также как и Вы, пишу о том, что очень часто родственники становились незаслуженными жертвами. Сейчас же обратная ситуация - поменялись местами. Теперь родственники становятся жертвами отсутствию эмоциональности психически больных, их синдрома сутяжничества, их интриганства и манипуляций, да еще и подтвержденными курсами НЛП.
Невозможно даже госпитализировать больного с патологическим аффектом. Их гиперсоциализация, их умение платить и подкупать, приводят к тому, что они подкупом берут детей на воспитание, уродуют их, делают объектом своих патологических фантазий, и Опека идет на это, ссылаясь на мизерные зарплаты.
Если не читали, посмотрите выше пост про Анну Манцурову, живущую в нашем доме.

То есть, я хочу подтвердить Вашу мысль, что действительно, в семье не без урода. А вот кто будет главенствовать в этой семье... или бразды правления дадут уроду, или урода поставят на место, это уже вопрос всей семьи.
Вот, собственно, за это я и ратую.

Психологов этих я не помню. И лет прошло много, и не каждый день я с ними работала. Мы сидели в своих отделениях, встречались только на совещаниях. Я работала в отделении военной и судебной экспертизы.

В советское время психиатрическое лечение, как и психологические консультации не были товаром/услугой, которую нужно продавать, продавать, и как можно больше, любыми способами, со всеми вытекающими. Мне кажется, это важно.

Именно это я и имею в виду, когда говорю о том, что в период Перестройки мы потеряли право иметь хотя бы хорошую мину при плохой игре. В советское время ни один начальник не посмел бы сказать своему подчиненному: "Я тебя кормлю". Его бы загрыз профсоюз. Начальник не посмел бы сказать претенденту на должность: "Ну продай же себя". Мог бы получить томиком по голове.
Начальник не посмел бы предложить молодому специалисту-девушки приложить к резюме фото топлесс. Его бы засудили.
Никто бы не посмел предложить претенденту на должность заплатить 300 рублей за то, что бухгалтер впишет ему в трудовую приказ о назначении. Никто не посмел бы сказать: "Если не будешь мне кланяться, вылетишь, и на твое место придут тысячи голодных". Никому в голову даже не пришло не выделить начальнику отдела фонда заработной платы, и на его претензию, что ему нечем расплатиться с людьми, заявить ему: "А ты продай свою квартиру и расплатись".

Никакая организация не подумала бы поставить на баланс мебель своих арендаторов.
И это - тот минимум, который я пронаблюдала лично. К каждому из этих случаев я могу приложить имена, фамилии и названия компаний, просто не буду этого делать.

Спасибо. С интересом прочитала. Правда, он не совсем о психиатрии)
У вас медицинское образование или Университет?
Доказательная медицина затронула психиатрию?

У меня университетское образование. Доказательная наука затронула психологию, психология относится к естественно-научным знаниям, поэтому в ней, как и в медицине, используются методы эксперимента (как раз доказательные аспекты). Выпадает только социология, поскольку ее методом являются анкетирование и интервьюирование. И статистические методы, и теория построения эксперимента, и гистологические исследования, и томограммы - это все относится и к нашим отраслям.

мне так много хочется вам сказать, прочитав этот пост.
Но пока скажу просто - спасибо! спасибо, что вы имеете свое мнение и принципы. и что они этичны сами поо себе а не потому, что.
и что вы человек, который видит прежде всего личности и людй в других людях.
и что вы видите весь тот информационный мусор который захламляет мозги, тем кто этот его не замечает.
спасибо.

Возьму себе.

хорошее у Вас название журнала "сизифов труд", забавно, что три с лишним года назад я записал такие строчки - http://stihi.ru/2008/10/19/1822